知名心理学家杨凤池做客腾讯谈大学生就业困惑
大学生找工作兴趣在第一位
主持人：各位网友，大家好!欢迎来到腾讯演播室。今天是腾讯教育频道与《青年心理》杂志联合推出的“最困扰青年的心理问题”系列访谈第四期，今天我们的主题是第一份工作有多重要?是骑驴找马还是一选定终身，我们很荣幸今天请到了知名心理学家杨凤池教授，杨教授，您好!
杨凤池：你好!各位网友，大家好!
主持人：杨教授是首都医科大学心理学教研室主任，也是中央电视台心理访谈节目特邀嘉宾并兼任中国心理卫生协会特殊职业群体专业委员会副主任委员，北京心理卫生协会副理事长，杨教授是经验很丰富的心理学家。
杨凤池：年头长一点。
主持人：另外杨教授也是来自于大学，对于大学生开始找工作也是有切身体会的，刚才我们也谈到您的研究生(论坛) 开始找工作了，或者您的研究生因为很优秀或者是因为您是知名教授所以可能找工作比较容易，但是对于更大面积的同学来讲，找工作是非常焦虑的事情，他们焦虑的情况特别多。因为对于大部分学生可能都是第一次工作，第一次就业，所以难免会非常的谨慎，第一份工作究竟意味着什么，对他们来讲感到特别困惑，今天请您来给大家解答一下这些困惑。
杨凤池：我觉得第一份工作可能是具有重要意义的，其实大学毕业了，并不意味着你的学习任务完成了，其实一个新的大学，你刚刚要开始。你要上一所新的大学——社会大学，有可能你第一份职业就成为你在社会大学里的专业，干了终身，也有可能你的第一份职业只是你上社会大学的预科班，到底第一份职业怎么选法，其实挺有讲究的，可能好多人没有多思考过。
主持人：我想现在的学生可能也思考这个问题，所以反而会感到有些困惑，因为现在在就业的市场上，一方面说大学生就业很难，但是另一方面，其实也是有一些机会的，大学生，不管是现在接受到录用通知还是没有接收到的，我听说有一个趋势，凡是有招聘会我都去参加，不管我有没有接到录用通知，凡是有考的资格证书我都去考一下，不怕多，就怕需要的时候没有。这是什么心态?对于第一份工作我看得特别重，我担心由于没有把握每一次机会可能错过了一次特别好的机会，所以也许他们考虑得太多了呢?
杨凤池：多考虑一点也没有什么问题，别考虑太多了，多考虑一点可以，考虑太多了就有问题。我个人想，如果你社会大学的预科班，就是所谓第一份职业，将来能够成为你终身的职业，这可能是比较理想的状态。就省得来回再跳槽，再折腾了。但是如果你第一份职业没有成为终身职业，由第一份职业你跳到一个更适合你的地方也是挺好的一个选择。
主持人：这就是我们今天要讨论困惑的问题，如果像您说的能够一选定终身，我一开始选的工作正好是以后我的事业也认为所在的地方，那么我可能有兴趣，也做得很好，当然好。但是这个也很难说，因为在他选择的时候还不知道将来怎么样，也许不确定因素太多了。很多人可能也心存疑虑，如果我没有选到一份特别适合我的工作，以后怎么办?我还有机会改变命运或者说改变我的人生的道路?
杨凤池：机会肯定是有的，可能性肯定是存在的，有的时候我们要想一选定终身反而阻碍了我们一选的步伐，提高了一选的难度，比如说我们不说找工作，我们说谈恋爱，我要找一个人谈恋爱，我就要想着一定要谈成而且还要和他结婚而且要白头偕老恋爱就变成很难的一件事情，有可能很多年过去了，你也没有跟谁真正在谈恋爱。工作也是一样，你一开始找这个工作的时候你没有必要觉得我必须要干一辈子才行，但是有一点很重要，你第一份工作一定要跟你主要的兴趣方向一致，这个工作到底挣多少钱，是不是特别体面和风光，是不是听起来让别人羡慕，这个并不重要，重要的是你自己是不是喜欢这份工作。你未来是不是想从事这类工作，即便你第二份工作跟第一份工作不在一个单位，但是我认为应该是一个方向的，一个性质的。只不过可能不在A单位，在B单位。比如说我在选第一份工作之前，我特别喜欢IT行业，我第一分工作肯定要跟IT有关。可能第一份工作我干了一段时间觉得不理想，但是我又跳了，应该再跳一跳，还跳到IT行业的另外一个单位，只不过这个单位管理更规范，它的业务做得更好。它有更大的发展前景，有更好的给每个人发展的可能性。
而不是说我第一份工作是IT，第二份工作是百货，第三份是教学，第四份是科研，如果你老变换你的工作的性质和主要的方向，那将这一生不太容易成功，不太容易做成让自己感觉自豪的事情。
主持人：您刚才提到两个问题，一个是兴趣，第一份工作是不是你的兴趣所在，第二个是你的观念是我只要在同一个行业里有变动都是正常的，都是可以的，但是这个行业如果发生变化可能就不是一个特别理想的状态，是这样吗?
杨凤池：我觉得在第一份工作的选择方面，可能兴趣是第一位的，第二，没有必要一选定终身，完全没有这个必要。
换行业并不影响事业成功
主持人：但是您说没有必要一选定终身，是指我在同一个行业里我的工作还是可以发生变化的，问题是我第一次选的工作是不是定了我的行业了?比如说我第一次定了IT行业，那我以后都在这个行业里，我第一次选了教育行业，我都在这个行业，因为现在人们对于行业，当然这个也是有一些规范说法，因为劳动部的一些职业分类里头也有，但是也有人们约定俗成的，决个那个行业就是一个行业。就没有办法以后要调整就没有可能了吗?
杨凤池：行业也是可以调的，但是只有在一个前提下可调，就是自己在A行业干了以后发现自己真正的兴趣并不在A行业，当初认为自己感兴趣只是一个假象，我真正的兴趣点在B行业，在这种情况下才可以跳行业。否则只应该跳单位而不应该跳行业。
主持人：我其实很同意您的意见，因为你在一个行业里要积累你个人的经验，你的人力，人脉资源很多都是慢慢积累起来的，如果你重新再去一个新的行业的话，那就重新开始，是很困难的。
杨凤池：其实很多人做的事情，做得好，做得成功，我们可以回顾这个人以前走过的道路，我们会发现这个人在这条道上已经走了很长时间，很少看到一个人从A行业跳到B行业立刻就成功了，即便是成功也是伪成功，真正的成功不可能你刚一进入一个行业迅速就成功了，有的人进入一个新的行业迅速成功了，其实是原来行业的成功，只不过是一种变识在B行业开花结果了。
主持人：今天我们在网络公司访谈这个事情，我想到网络行业的一个案例，阿里巴巴的马云，他以前是教师，他从教师行业进入到IT行业还是互联网行业或者是其他的领域，实际上是一个很大的变化，您怎么看他这种案例呢?
杨凤池：实在抱歉，我对这方面的行业和人物不是太了解，我想可能有两种可能，一种可能是马云他扎扎实实在原来的行业里干下去也有可能成功的，他有这个素质。第二个是他现在到了IT行业，我不认为IT是完全独立的行业，它下面包含着很多其他的专业，它内涵着很多其他专业，你说马云先生完全有可能在原有已经有的知识储备和能力训练的基础之上在IT这个领域里头使用了他的强项，在这方面异军突起。这是一种可能。
另外一种可能，IT或者是网络这个行业是一个新兴的行业，新兴的职业，有可能大家都不知道怎么做，在这个时候，在早期会有一些人借着原来的冲劲在这个领域里行了，但是如果马云先生对IT本质的东西和形式的东西始终不是特别了解的话，即便以前成功，以后可能还要慢慢要走下坡路，我不是咒他，因为你做一个事情没有这方面的积累，即便短时做得好也只能昙花一现。
主持人：他也可以进入这个行业以后很好学习，很好的发展，所以以后有很好的发展。
杨凤池：以后真发展特别好的时候，我们还是看还是有一段路程他走过来。
主持人：您刚才还说了，我哪怕从一个行业进入另外一个行业，看起来不相关，但是跟他的综合素质是在相关的。
杨凤池：而且跟他以往形成的能力优势是联系着的，他不会放掉了原来的能力优势又重新培养新的能力。
大学生找工作专业对口应放在兴趣之后
主持人：我之所以在这个问题上跟您这样反复的提问，是因为我觉得大学生在找第一份工作的时候，他参加招聘会有很多的公司可以去应聘，但是现在你说要专业对口，也很难说，因为文科的很多专业其实可选择面是很大的，比如说我学中文的，去做记者更对口?还是去学校做语文老师哪个更对口，其实都挺对口的，以后他要换行业可能会很困惑，听了刚才我们这样的交流的话，我觉得会好一点。他无论现在干了一个什么工作，哪怕他不是特别有把握，但是他只要好好做，他的综合素质能做得好，他在这个行业能够成功，在别的行业也能够成功。
杨凤池：心理学上有一个词叫做“能力的迁移”，我某一个能力建立起来以后，凡是跟这方面的能力相关的工作其实都可以借由这个能力迁移到那个新的职业上去，也能促进那个新的职业的发展，只要不是有特别大的区别。
主持人：实际上我们好多人要让他们心理放下这个包袱，哪怕我现在找工作不要对一选定终身这么大的压力是这么一个情况，但是实际上通过我们的调查，因为我们在访谈之前，在腾讯网上做了一个调查发现选第一份工作时候的各种因素考虑中，跟专业对口还是一个非常重要的被大家选择率最高的一个因素。
杨凤池：这个有道理，因为选择专业对口实际上就是在体现我刚才说的那个精神，就是我以前学习了很多的那个东西，最好将来工作的时候沿着那个方向走，选择专业对口的想法是很对的，很自然的。但是我认为，对是对，并不重要。
主持人：并不重要是什么意思?
杨凤池：专业对口应该排序为第二，第一位是兴趣。
主持人：我们给了一个因素列表是兴趣、专业、薪水、城市、工作性质、环境、人际。我们得到的结果的排序是第一个是专业，第二位是薪水，第三个是城市，第四个是工作环境，第五个是人际关系，兴趣好像很靠后。
杨凤池：所以为什么这些青年学生特别困惑，就是由于这个排序。我认为最重要的他排在了很靠后的地方，我认为不太重要的他排在第一位，我认为很不重要的他排在第二位，这个薪水是第二位吗?
主持人：薪水是第二位的。
杨凤池：我觉得第一，第二，我觉得这个序位有点不自然。专业的考虑很重要，也很自然，专业的考虑是对的，也很自然，但是不太重要，最重要的是兴趣。因为我们做好一件事情，一个最重要的基础就是爱岗敬业，我喜欢这个岗位，我喜欢这个业务，我才能真正踏踏实实去做它，而且把它做好。
主持人：因为参加调查的4万多网友们他们没在现场，所以我只能假装我是他们替他们解释一下为什么是这样的排序办法。首先这个专业排在第一位是因为现在就业形势很艰难，很难找到合适的工作，我有这个专业的特长我去找一份工作可能比别的没有专业特长的会更容易，所以我会把这个排在第一位，找适合我的专业的。
其次，现在在生活的压力很大，尤其是大城市里头，薪水的高低就显得尤其重要，因为大学生毕业了，他将要开始自己相对独立的人生，要买房子，要考虑更好的生活品质，所以薪水问题就排到了第二位，这个很现实的问题。
第三位是城市，这个我相信大家大部分的人都会愿意留在大中城市，留在更好的城市当中，经济更发达的城市可能更优先。这样说来，大家都是基于一种非常现实的心态在考虑工作的问题。在现实生活中是这样运作的，但是心理又感到很矛盾，所以这个困惑才在这里。
第一份感兴趣的工作不用因为薪水低而放弃
杨凤池：我能理解你说的这些青年学生的心理状态，我也能体会到他们对于生活的这些需求还是很实在的，但是人生其实也分战略和战术，刚才说的这些，你的这些考虑或者说那些青年学生的考虑是战术问题，我刚才跟你讨论的这个问题是战略问题，当然我们现在没有房子，没有车，这是问题。我们特别想有房子，有车，我们挣更多的钱，我们的专业特别对口，我们在自己理想的地方生活着，工作着，这个当然没有问题。但这是一个结果。现在我们没有，当我们没有这个东西，我们想要这个东西的时候，首先要考虑的不是战术问题，是怎么拿到这个东西，而是说战略，你要有一个阶段，有一个全局和长远的眼光来看，最终我怎样做到我理想的样子。
我并不是主张我们少挣薪水，我们做更专业不对口的工作，但是如果我们不那么死板的刻板的去考虑我一定要专业对口去投简历，去应聘的话，有可能反而出其之上，因为专业对口是在什么情况下提出来作为一个重要问题呢?文革刚刚结束，改革开放初期，好多大学生做着自己专业不对口的工作的时候，那时候党和国家拿出力量解决大学生专业不对口的问题，因为我们缺乏专业人才，比如说我给排水功能的工程处，从处长到科员到普通的工人没有一个是学这个专业的，而有一个是学给排水专业的清华生在办公室工作当办事员，而他到专业对口的地方来，这个人当工程处的处长是实至名归才对。现在不同了，假如说我们这儿有一个计算机专业的公司，我想招计算机专业的人才易如反掌，而且所有聚集在这儿的都是这个专业的，怎样才能让招聘人把里面的应聘者纳入我的视野呢?这个人不是这个专业的，但是这个人特别喜欢这个专业，这个人尽管不是这个专业，但是辅修专业或者是选修了大量我这个专业的课程，它的本科是文科，它的辅修是计算机，我有可能更需要这样的人。因为你计算机好，我的计算机好的有的是，我的公司就有计算机的，来应聘全是计算机，你是硕士，我这儿有博士，你是新闻系辅修计算机专业，比如说腾讯网，就需要这样的人，你纯搞网络或者是纯搞计算机的有的是，我就需要懂这个还懂新闻采访，还懂访谈，那最棒了。
第二个我要否掉的是薪水，大学毕业生初次进入社会大学找工作，尤其是第一份职业的时候，很多人的眼睛红红的盯在薪水上，我觉得这是好大的误区。实际上我们应该把薪水看成是我要上社会大学预科班的时候，人家上学不仅不受学费还给点助学金，要把这个薪水看成助学金和进修费，免进修费的生活补助，这样的心态才能真正选好职业和做好第一份职业。
我给大家讲一个有趣的故事，有一个著名的心理学家叫艾瑞克森，有一个墨西哥裔的后代，说我有一个问题想咨询一下，我去很多地方找不到工作，怎么样能够找到工作。然后艾瑞克森说你有什么长处，你有什么技术，什么都不会，说有什么学历?小学毕业，那你还有什么你觉得值得让你能找到一份好工作的本钱，什么都没有，而且是发展中国家移民后裔，他说，你看是不是我确实找不着工作，艾瑞克森说我告诉你一个办法你就可以找到一份工作，而且可以找到薪水很不错的工作，这个青年人就特有兴趣问他怎么做，他说你到这个城市里找一家饭馆，然后你去找那里头负责的人，你说我到你这儿来工作，人家会问你要什么条件，你说没有条件，说你要多少薪水，然后说不要薪水，就在这儿打工。然后说你会干什么，然后说你让我干什么我保证给你干好。那个饭馆有饭，连饭馆里的饭都不要吃的，你要带你妈妈给你带的面包吃，然后他说那我不是白干了吗?他说你现在什么都没有，你必须从白干开始，你什么本钱都没有，你只能从白干开始，他说白干不就亏了吗?他说你不会白干的，只要你按照我说的做。
若干年之后，学生们问他，现在这个人怎么样?这个人是当地那家城市里最大的连锁餐馆的老板。他的薪水，这个人从做饭馆的杂工开始，后来成了厨师，然后成了厨师长，然后成了自己的餐馆的老板，然后开连锁店。薪水是自己给自己涨的，自己给自己薪水，不用人家给，你自己给自己定，你想定多高就定多高。就从一开始择菜切菜洗菜开始做起，这个餐馆最好的一个员工就是不要工资的那个，这个时候宣布辞职，跟老板说我要到别的地方工作，老板说你在这儿干得挺好的，为什么要走啊?主要是那边给工资，那边给多少?那边给500美元，那我给你550，你别走了。自己给自己定的，一开始还看得那么好，那个老板觉得一个厨师一个月2000美元，命令那个大厨师好好教这个人炒菜，这个人好好学炒菜，550的杂工工资最后就代替了这2000美元的厨师，最后那个老板要开除这个厨师，后来这个墨西哥裔的青年人说别开除他，我正要辞职呢，那个老板说为什么要辞职呢?另外一家餐馆一个月给我2500美元，他就要离开这个550美元的，我给你2600美元，你别走了，然后他不走了，然后说你让他也别走了，他要走，我也走了，结果那个人在，他成厨师长了。最后怎么发展，依次推理，这个故事很简单，其实它说明了一个道理就是，你先勤工俭学或者是无偿劳动就是你以后创造事业的起点，如果你刚一去就问，你给我多少工资，那老板肯定，最直接的反应就是你能给我创造多大价值，你会干什么。所以我否定了第一专业要绝对对口，第二要高薪水，以这样的思维找不着好工作，也没有办法开始自己的人生的职业生涯。
主持人：我想你讲的这个道理可能是很多人听了都很受益或者是他们都能理解这个道理，但是在实际运作当中，前几年就有大学生以公开的方式提出要零薪水就业，好像成立的一个联盟，以至于媒体都大面积的报道了这个事情，但是引起了很多争议，毕竟大学生跟您刚才讲的墨西哥青年不一样，他还是经过了很长时间他自己的努力，家庭的投入，国家的培养，然后他现在毕业了，按照人们一般的理解是大学毕业了，你就应该去挣钱，养家糊口或者是还你的助学贷款或者是该去做贡献的时候了。这个时候所以对这种零薪水的情况下是就业形势不好的时候是恶性竞争，甚至有倒贴薪水，我的孩子到你那里实习，我不要薪水，还要贴实习费，具体到大学生这个层面上，这个问题是很受争议的。
您给了这样一个好的道理，比如说这个墨西哥青年从零开始，什么都不会，他也能做一番自己成就自己的事业，但是大学生不可能这样去做，至少大面积有人这样做了，受到了争议，您建议大学生这样去做还是不建议他们去做?
杨凤池：我建议他们这样去做吗?
主持人：我只是说这个道理很缺乏操作性。
杨凤池：很有操作性，如果有人给你薪水，你为什么不要，零薪水是我要工作，没有人用我，那你想要薪水谁给，零薪水是不得不的薪水，所有人劳动都应该有报酬，劳动法也是这么规定的，我没有提倡任何人去零薪水，如果有人就是找不着工作，你不零薪水，那你上哪儿领薪水。
主持人：您刚才讲的道理是找不着工作非要向你咨询的。
杨凤池：可能有一些人能够找着工作，但是他们会放弃一些工作机会，放弃的重要原因是薪水低，我认为也是很遗憾的事情，很可惜。其实第一份工作重要的不是薪水高，重要的是你自己喜欢干，而且你的能力优势在这里，你要真干上这样一份工作，假如说你的预期值第一个月是3000，假如给你1000，你也应该干，你就把这个1000当成助学金，免学费而且有助学金，做到这个单位的管理的人和同事们都觉得你是这个公司团队里头不可缺少的重要成员的时候，你就要自己给自己涨工资了。你做不到这个份上，你涨不了，老板有什么理由给你涨，没有理由给你涨，要是我是老板我还会降，因为我发现给1000都多了，因为你连1000的活儿干不了。名义上薪水是老板给的，实际上是自己给自己定的。
主持人：大学生的薪水不是别人给你定的，是自己给自己定的。
杨凤池：包括创业，有的大学生说找工作太难了，干脆自己创业吧，我说好，我更支持鼓励你自主去创业，然后说那我得跟我父亲借我10万，20万，我姑姑借我10万，我婶婶借我10万，我说为什么跟这些亲人借?他说我不怕到时候还不上，难道亲人的钱就可以不还吗?你要创业先把亲人的钱拿来是要创业的架式吗?有点啃老的味道。
主持人：你刚才给我们讲了，其实主要的问题还是在于兴趣是您认为最重要的一个衡量因素，是这个意思吗?
杨凤池：对。
主持人：实际上在生活中也有。
杨凤池：找工作当中最重要的是兴趣，最不重要的是薪水。
大学生找工作如何在自身兴趣和企业需求中选择?
主持人：因为我自己的生活中也遇到过，我在我们的跟贴留言中有网友提这样的问题，几位网友是名牌大学的中文系的学生，他对中文很感兴趣，准备继续读硕士研究生，读文学方面的，因为他的学校是很有名的，所以学校有很多知名的企业来招聘，他也就随便看看，结果就被一家很知名的企业互相都选中了，收到了录用通知，这个知名企业跟他的中文完全不相关，是一个日化的企业，而且给他的职位是做销售，因为觉得他各方面的基本素质可以培养成一个很好的销售，所以愿意录用他，愿意培养他，这个时候他面对着困惑，他原本以为自己的兴趣是在文学，是在要沿袭古代文学，现在又有了一份很高薪水的工作，而且这个工作单位也是比较好的，比较稳定的，待遇方面。别人也告诉他，说他很有做销售人员的潜质，他也可以在这方面发展得很好，他会很困惑自己的兴趣是什么，这个兴趣的确定可能有一些人是很明确的自己对自己有一个很好的了解，可是有一些大学生我想他们也不是特别清楚自己对自己的内心的了解是那么深的。
对于这样的网友，你有什么建议吗?
杨凤池：我觉得很简单，他现在应该先去做这份工作，做这份工作的好处在哪里，既然人家有经验的人认为你适合做，你自己又愿意做，你不愿意你不会去跟人家谈，这是至少眼前看来是你的兴趣所在，你可以先做它，把你对文学的爱好和兴趣先放成一个潜在的本源的或者是一种不易觉察的兴趣，你先去做这个事，做了一段时间以后，你停下来想一想，你真喜欢它吗?你真喜欢继续做，不真喜欢吗?再考研(论坛) 究生照样来得及，或者是不真喜欢，白天做销售，晚上写小说。
最后到底是这个小说更让你如醉如痴，写小说更让你投入还是去做销售更投入，你再来决定你最终发展什么。我个人有一个假设，如果他现在去做销售，假如说他真热爱文学，将来我们会看到一本真正把销售写得入木三分的又准确又形象又生动又典型的，真正能够理解销售人员内心世界的好的文学作品。
如果他做着做着就发现对文学的兴趣已经减弱了，而且这个销售越做越上瘾，将来可能这里可能出来一个挺有成绩的销售的专家，市场营销的专家就是他。我们很难说他选择哪一个就绝对的错，但是如果他现在有机会，现在马上进入社会，我建议先进入社会，因为文学它不能离开社会生活。很少见从学校到学校，学文学一直读到博士后就成了文学家的，成了大家的，成了文学评论家，文学批评家去点评人家的作品，他真想做一个小说家吗?或者是剧作家吗?我觉得现在应该马上进入生活，他要做文艺理论家，那他就继续读下去。他出现犹豫说明他自己也不好决定，不好决定的时候就先开始生活。
主持人：其实我刚才想问您的问题是，兴趣的确定，有一些人是很了解自己的，因为人有一个自我认知的这样一个过程，有些人可能较早的就对自己有意识的去认识自己，也比较好的认识了自己。所以知道自己的兴趣在哪里。而有一些人也因为我们中国的教育体系的缘故，因为我们学生从小都是要不断的应付考试，等到考上大学了才开始考虑兴趣问题，这个时候要放松一下心情，娱乐一下或者是其他的事情很多。大学毕业这短短几年，是不是他真的对自己的兴趣有很好的了解。有的网友会说，我其实不知道自己喜欢什么，我就是一直在学习，让我学什么就学什么，包括我考大学的专业还是我父母给我定的，我现在没有什么兴趣爱好怎么办呢?按照杨教授的说法兴趣是找工作第一重要的东西，我现在不知道怎么办，我怎么去找我的兴趣呢?
杨凤池：那就在找工作之前先定下神来好好的静思几天，我到底喜欢什么，我到底想做什么，我到底想成为什么样的人然后再去投简历，再去应聘。不是说没有人告诉我们兴趣在哪里我们就不知道自己的兴趣在哪里。越是别人帮你选择的太多，反而你应该静夜思，好好想一想你自己到底要什么。
主持人：我想这个问题可能是比较深的困扰着大学生的问题。因为他如果不像您说的那样去好好的思考自己的，一路都是被家长、老师安排着这样的一种生活状态的话，那在工作进入社会这个学校的时候，就跟以前完全是不一样的，它不能完全由父母和老师给他选择一份工作就开始自己的生活了。
杨凤池：老师和父母要做的是收住你的手，别出手帮助他。因为大学生已经不是小孩子了，你现在还帮助他，你就是让他不能成长，我觉得如果你真确信自己搞不清自己有什么兴趣，倒不妨根据直觉先去做第一份工作，在工作中去发现你的兴趣和能力长处，优势在哪里。
兴趣也是可以变的，有的人小的时候特喜欢的东西以后长大就变得不太喜欢了。这也不是说有多可怕，假如我们选错了，我们还可以再跳槽，我建议跳槽是依照兴趣跳槽，而不是依照别人的劝告或者是大家都在做什么我就往那儿跳，是我自己要做，而且我觉得我能做好我才去做。
主持人：您刚才又把话题引向了跳槽这个问题，前面谈兴趣的时候你已经很明确的亮明了自己的观点，兴趣是找工作第一重要的，又谈到跳槽这个问题。
杨凤池：找第一份工作是因为兴趣，跳槽也还是因为兴趣，而不是薪水或者是谁听着好听。
主持人：整个工作职业这个规划里头是兴趣在引领着你去做任何一个选择。
杨凤池：我认为是。
工作几年后想换行业怎么办?如何认识自己的伪兴趣?
主持人：因为我们的大学生朋友们他们找了工作，因为参加我们今天访谈的朋友也有可能不是正在找工作的大学生，而是已经工作几年的，他们也会有这个困惑，就是我已经结识的人脉全都没有了，可能换了毫不相关的行业，这个时候之前的工作都白积累了经验了，这是一种情况。
第二种情况就是我现在已经感觉到我对这个工作没有长远的兴趣了，我只是为了谋生，要获得这样的一份工作来维持生计，所以我现在还在做，长远我是要换工作的，那应该怎么办?怎么做这个准备呢?
杨凤池：如果你跳槽跳得离原来的A槽跳到B槽，离A槽距离特别远，可能需要好好的自我反省一下自己的内在的心理世界是什么样的，我觉得即使跳槽，就像你刚才说的马云先生，他从一个教师跳到了IT，网络这个行业，似乎这之间还有某些千篇一律的联系，并不是跳到了完全不相干的行业，当一个人做了一项职业的时候，想的是完全不相干的另外一项职业更吸引自己的时候，这是需要特别警惕，到底是这个行业就不适合我，还是我因为做这个行业特别怯懦，从此就丧失了对做好这个行业的信心。是因为怯懦和懒惰使我完全对这个行业丧失了兴趣，还是我就没有兴趣，这是我们要区分的。
另外有一个像你刚才说的第二个问题，比如说我明知道我喜欢哪个工作，但是那个工作现在不录取我，我现在做着另外一份我不喜欢的工作，但是这份工作录取我，而且给我的回报也挺好，那我应该什么心态。我认认真真把这份工作做好，对得起这份薪水，如果你说，我特别不喜欢做眼前这个工作，我眼前的A工作让我特烦，C工作我特喜欢，我要做C工作，我每天无穷的力量，那我建议你能不能先把这个A工作做好，做成让领导、同事和周围的客户都喜欢和满意你。如果你这个能做到这样，你能对得起这份薪水和回报，将来有机会你再跳槽到C行业，你会迅速获得成功。因为你是曾经那样无奈的去做一个工作都做得那么好，你要做上自己喜欢的工作会有多好。
主持人：那要是像做到您说的这样肯定很好，如果他做A工作极不感兴趣，他就没有兴趣没有动力把它做好。
杨凤池：只要没有兴趣就没有动力，就做不好。兴趣也是伪的，因为人有一个强烈的兴趣，但是有各方面的基本生活的情趣，你不会让自己生活一团糟吧。其实我自己就是这么一个例子，我刚参加工作的时候做神经生理学研究，每天做动物实验，做手术，做电极，记录电机，但是我觉得自己做医是想跟人打交道，但是毕业之后做的是跟动物打交道的工作，所以我特别想做一个跟人打交道的工作。后来我转向了心理，那个时候年纪轻轻发表了好几篇文章，还又一项技术改进奖，以后我做上了心理学我认为是我喜欢的工作，我现在能做什么大家看到了，如果我当时做神经生理学耐不下性子，一篇文章也发表不了，一个实验也做不了。我相信心理学也好不到哪儿去。
主持人：我想这个问题有点超越了狭义兴趣的问题，大学毕业生我以为我的兴趣是成为一个软件工程师，但是并不意味着别的事情都做不好，我只能做那个才能做得好。
杨凤池：这就是伪兴趣，因为你连基本的生活情趣和对工作对事业的态度都没有的，你这个兴趣只能是伪的。我原来指导过一个学生，我原来在广播电台做心理咨询的热线节目，一个学生问我一个问题，我特别不喜欢我眼前学的理工科的课程，是父母给我选的，我特别想改专业，但是学校不让换，我说你想改什么专业。他说我喜欢改文学，我说你为什么喜欢改文学，我说因为我有特别强烈的兴趣，爱读小说。我说那你改成文学，你就准备天天读小说吗?他说我准备读小说，以后写小说。你觉得写小说比你眼前学机械工程容易吗?他说那当然，因为我喜欢。可是你刚才说了，你喜欢读小说，你没说你喜欢写小说。他说我没学那个专业，学那个专业我就写了，如果学那个专业觉得特难，你是不是怀疑自己适合做舞蹈呢?或者是适合做雕塑，不适合用语言和文字呢?他说，您这一说，我好像有一种领悟，我说是什么领悟，他说我并不一定是不适合学这个机械工程，是因为我学这个难，我有点畏缩了，有点畏难情绪了，所以我认为自己适合学文学，因为我特爱看小说，看小说就不累。我说那你好聪明。
主持人：也许我们的网友也领悟到您刚才讲的兴趣的重要性的问题了，因为确实如您所说的，第一份工作不是一个战术就是为了眼前的一点怎么样选择，而是一个长远的战略问题。
杨凤池：而且好多人老有一个错觉，以为兴趣就是特别喜欢，特别有爱好的东西就叫兴趣，其实不完全是。是，你喜欢爱好，但是做这个事情的时候，遇到很大的困难和挑战也不退缩，完成这些克服困难和应对挑战的过程也充满乐趣才行，而不是说哪个好听你爱听哪个就算兴趣，哪个好玩你就玩哪个就算兴趣。
选择工作时该选稳定的还是挑战性大的?
主持人：你刚才谈了很多关于兴趣在找工作中的重要性的问题，因为我们是考虑到大学生找工作除了兴趣，当然这个跟心理学非常相关的一个因素，你也很看重，但是还有很多其他的因素，另外两个我特别提出来关于挑战性和稳定性的问题。因为在大学生现在找工作中，他有可能会遭遇稳定性比较高，但是挑战性很小，意味着以后发展空间比较小的工作。另一种是挑战性比较大，稳定性不够好，他可能做得好，有风险，但是做得好就可能很好，做得不好，就可能没有很好的发展。您对这两个因素是怎么看待的呢?